जब मैट और बेन निकोल से मिले: वे ‘द लास्ट ड्यूएल’ लिखने के लिए कैसे आए

मैट डेमन और बेन एफ्लेक को लिखे और अभिनय किए हुए लगभग 25 साल हो चुके हैं “शिकार करना अच्छा होगा,” और उस तरह की हॉलीवुड साझेदारी को मजबूत किया जहां एक नाम दूसरे के बिना शायद ही कभी बोला जाता है।

लेकिन तब से उनके पहले लेखन पुनर्मिलन के लिए, “अंतिम द्वंद्वयुद्ध,” पुरुष द मैट और बेन शो का सिर्फ एक और संस्करण नहीं चाहते थे। वे इस ऐतिहासिक नाटक के लिए क्या चाहते थे कि एक महिला के बारे में बलात्कार किया गया था, और जो पुरुष उस पर विश्वास करने से इनकार करते हैं, वह एक महिला सहयोगी थी। और इसलिए उन्होंने लेखक-निर्देशक निकोल होलोफ़सेनर की तलाश की, जैसी फिल्मों में कंटीली समकालीन महिलाओं की उनकी बारीक टिप्पणियों के लिए मनाया जाता है “पर्याप्त कथन” तथा “पैसे वाले दोस्त।”

एरिक जैगर की 2004 की किताब पर आधारित और 15 अक्टूबर को सिनेमाघरों में रिडले स्कॉट द्वारा निर्देशित “द लास्ट ड्यूएल”, युद्ध द्वारा फ्रांस के अंतिम आधिकारिक रूप से स्वीकृत परीक्षण को दर्शाती है: 1386 में, जीन डे कैरोगेस, एक शूरवीर, और उसका दोस्त-प्रतिद्वंद्वी , जैक्स ले ग्रिस, एक स्क्वॉयर, को कैरौज की पत्नी मार्गुराइट द्वारा ले ग्रिस पर उसके साथ बलात्कार करने का आरोप लगाने के बाद मौत से लड़ने का आदेश दिया जाता है, और वह इससे इनकार करता है। जो कोई भी जीवित बचेगा उसे दैवीय प्रोविडेंस के संकेत के रूप में विजेता घोषित किया जाएगा। क्या कैरौज को हारना चाहिए, झूठी गवाही के लिए मार्गुराइट को दांव पर जला दिया जाएगा।

हंड्रेड इयर्स वॉर की क्रूरता के बीच सेट की गई फिल्म को तीन अध्यायों में विभाजित किया गया है – “सत्य” कैरौजेस (डेमन द्वारा अभिनीत), ले ग्रिस (एडम ड्राइवर) और अंत में, मार्गुराइट (जोडी कॉमर) के अनुसार। डेमन और एफ्लेक ने पुरुष दृष्टिकोण लिखे, जबकि होलोफसेनर ने मार्गुराइट्स लिखा।

डेमन ने कहा, “इस पटकथा की वास्तुकला में सबसे भारी लिफ्ट तीसरा कार्य था, क्योंकि महिलाओं की दुनिया को लगभग पूरे कपड़े से आविष्कार और कल्पना की जानी थी।” “उस समय वे क्या कर रहे थे, इस बारे में नोट्स लेने के बारे में पुरुष बहुत तेज थे। लेकिन कोई भी वास्तव में महिलाओं के साथ क्या हो रहा था, इस बारे में बात नहीं कर रहा था, क्योंकि उनके पास व्यक्तित्व भी नहीं था।

“यह एक किताब का एक रूपांतरण है जिसे हम पढ़ते हैं,” उन्होंने कहा, “लेकिन निकोल का हिस्सा एक मूल पटकथा की तरह है।”

अगस्त के अंत में एक उत्साही वीडियो कॉल पर – ब्रुकलिन में डेमन, लॉस एंजिल्स में एफ़लेक और होलोफ़सेनर – तीनों ने अपने सहयोग की पेचीदगियों पर चर्चा की और एक हिंसक अवधि के दौरान यौन उत्पीड़न को चित्रित किया जब महिलाएं चैटटेल से थोड़ी अधिक थीं। ये बातचीत के संपादित अंश हैं।

आइए शुरुआत से शुरू करते हैं। मैट, यह दिसंबर 2018 है और आपने अभी-अभी जैगर की किताब पढ़ी है। आगे क्या हुआ?

मैट डेमन रिडले और मैं ‘द मार्टियन’ के बाद से एक साथ कुछ करने की तलाश में थे और हमें कुछ न कुछ छूटना ही था। इसलिए मैंने इसे रिडले को भेजा, और वह इसे प्यार करता था। मार्च 2019 में, बेन रात के खाने के लिए आया, और उसने उस रात किताब ली और मुझे अगली सुबह 7 बजे बुलाया और कहा, “चलो यह करते हैं।” और इसी तरह हमने लिखना शुरू किया। लेकिन बहुत जल्दी, विभिन्न वार्तालापों के एक समूह के माध्यम से, जो हम लोगों के एक समूह के साथ कर रहे थे, हमने तय किया कि यह कहानी को सबसे अच्छी तरह से पेश करेगी यदि हमें सबसे अच्छी महिला लेखक मिल जाए जो हम महिला परिप्रेक्ष्य को लिख सकें।

निकोल HOLOFCENER [Dryly] साथ ही, रिडले और मैं वर्षों से एक साथ कुछ करने की तलाश में हैं।

डैमन [Laughs] ओह, अब मैं हूँ [expletive]. हाय भगवान्।

HOLOFCENER नहीं – ना। क्या मैं तुम्हारा मज़ाक उड़ा रहा हूँ? मेरा मतलब यह नहीं था। मैं बस यही सोच रहा था कि मेरी संवेदनशीलता रिडले से कितनी अलग है। बस इतना ही।

डैमन हां, हां। खैर, निकोल हमारी ड्रीम राइटर और हमारी पहली पसंद थीं। और भगवान का शुक्र है उसने हाँ कहा। और उसने बड़े हिस्से में हाँ कहा क्योंकि बेन ने, मेरी पीठ के पीछे, उसे लगभग १० या १५ पृष्ठ भेजे जो हमने किसी को नहीं दिखाए थे। और मैं इतना शर्मिंदा था, जैसे पेशेवर रूप से शर्मिंदा, कि उसने उन्हें निकोल होलोफसेनर के पास भेज दिया।

HOLOFCENER वे अच्छे नहीं थे, लेकिन वे मेरे लिए यह कहने के लिए पर्याप्त थे, “मैं इन लोगों के साथ काम करना चाहता हूं।”

डैमन मुझे लगता है कि वे इतने बुरे थे कि वह ऐसी थी, “ओह, इन लोगों को मदद की ज़रूरत है।”

HOLOFCENER इतना बुरा कि मैं मध्यकालीन भाषा के लिए कम से कम अंग्रेजी में लिखने में सक्षम होने से नहीं डरता था। लेकिन वे इतने प्रतिभाशाली हैं, और मैं तुरंत बहुत खुश हुआ। मुझे केवल एक ही झिझक थी, “क्या मैं अपनी छोटी सी दुनिया से बाहर आकर कुछ इस तरह के बारे में लिख सकता हूँ?” और जैसे ही मैंने शुरुआत की और मुझे उनका समर्थन मिला, मैंने पाया कि मैं यह कर सकता हूं।

तो तीन अध्याय क्यों?

बेन अफ्लेक बहुत जल्दी, हमने महसूस किया कि कौन सच कह रहा है, इस पर फिल्म का स्पष्ट दृष्टिकोण है। और यह कि यह अविश्वसनीय रूप से वीर चरित्र, मार्गुराइट डी कैरौज, की यह कहानी थी जो बताए जाने के योग्य थी। यह स्पष्ट था कि यह मध्यकालीन फ्रांस में सत्ता की गतिशीलता, कुप्रथा की जड़ें और अस्तित्व का अन्वेषण होने जा रहा था। इसमें वे सभी तत्व थे जो एक कहानी को बताने के लिए वास्तव में महान बनाते हैं – एक अविश्वसनीय कथाकार का विचार, एक दूसरा अविश्वसनीय कथाकार और फिर एक चरित्र की आंखों के माध्यम से जो हुआ उसका एक प्रकार का खुलासा जो नायक था और जिसकी मानवता थी इनकार किया और अनदेखा किया।

HOLOFCENER लेकिन साथ ही, आपको यह तथ्य मिलता है कि यह पुरुषों के लिए श्वेत-श्याम नहीं था, और यह था इसलिए क्या हुआ इसके बारे में महिला को ब्लैक एंड व्हाइट। तो, पुरुष दृष्टिकोण पुरुष भ्रम के इस परिप्रेक्ष्य को प्रस्तुत करता है।

निकोल, मार्गुराइट को किताब में लगभग उतना नहीं बताया गया था। आप उसकी दुनिया बनाने के बारे में कैसे गए?

HOLOFCENER मैंने इस बारे में शोध किया कि तब महिलाएं कैसी थीं और उन्हें क्या करना था। मैंने उसे एक दोस्त दिया जिससे मैं बात कर सकूं। मुझे पता था कि जब वह लड़ रहा होगा तो उसे संपत्ति पर कब्जा करना होगा। तो मैंने पढ़ा, “अच्छा, उन्होंने क्या किया?” जानवरों और घोड़ों और फसल की देखभाल की। और मैंने वास्तव में कल्पना करने की कोशिश की कि यह उसके लिए कितना भयानक था और उसने इस भयानकता से कैसे निपटा। जीन डे कारुगेस से शादी करने के कारण उनका जीवन बहुत खराब था और इसलिए जब उनका उल्लंघन किया गया, तो उनके पास खोने के लिए कुछ भी नहीं था, वास्तव में। मेरा मतलब है, वह पीड़ित होने वाली थी। उसके पास बहुत कष्ट सहने और मरने की क्षमता थी, लेकिन उस समय वह बिना आवाज के थक चुकी थी।

तीन लेखक कैसे चीजों को सीधा रखते हैं?

अफ्लेक एक बार जब स्क्रिप्ट एक पूर्ण चरण के करीब पहुंच गई, तो इसे पास कर दिया गया, ईमेल किया गया। वास्तव में, सबसे बड़ी चुनौतियों में से एक विभिन्न संस्करणों के साथ तालमेल बिठाने के तकनीकी पहलू थे – कि उन्होंने सभी के परिवर्तनों को शामिल किया था।

HOLOFCENER हम गलत ड्राफ्ट पर काम करते रहे। यह ऐसा था: “एक मिनट रुको। मैंने उस लाइन को दो महीने पहले निकाला था। यह अभी भी क्यों है?” हम सबसे तकनीकी रूप से जानकार नहीं हैं।

डैमन हमारे पास उन क्षणों में से एक था जहां मुझे लगता है कि हमने इनमें से किसी एक काम पर आधा दिन किया था और हम महसूस कर रहे थे, “अरे नहीं, यह गलत मसौदा है,” और फिर आपको इसके माध्यम से जाने और पता लगाने की कोशिश करनी होगी ये तुमने क्या किया।

HOLOFCENER मैट के पास लैपटॉप भी नहीं है। तो मुझे शुरू मत करो।

आपने यह कैसे सुनिश्चित किया कि आप मार्गुराइट के बलात्कार को उसका शोषण किए बिना सही ढंग से चित्रित कर रहे हैं?

अफ्लेक हम वास्तव में सुनने और शोध करने के लिए विशेष रूप से संवेदनशील और सावधान थे, चाहे वह परामर्श कर रहा हो रैन [an organization that helps victims of rape, abuse and incest], हमले के उत्तरजीवी, ऐतिहासिक विशेषज्ञ, महिला समूह, और उन सभी अन्य अनुभवों को कहानी को सूचित करने और इसे यथासंभव प्रामाणिक बनाने की अनुमति देने का प्रयास कर रहे हैं।

HOLOFCENER मुझे लगता है कि वे संगठन वास्तव में, वास्तव में यह सुनिश्चित करना चाहते थे कि हम यह स्पष्ट कर रहे थे कि सच्चाई क्या थी – कि यह “उसने कहा, नहीं है।” यह द्विपक्षीय नहीं है।

अफ्लेक हमारे पास इस तरह के प्रश्न थे: “यदि हम भावनात्मक टोल और इसकी गंभीरता नहीं दिखाते हैं तो क्या हम सफेदी कर रहे हैं? यह किस हद तक बहुत ज्यादा हो जाता है? और आपको क्या लगता है कि स्वाद की सीमाएँ कहाँ हैं?”

HOLOFCENER इसमें बहुत कुछ इस बारे में था कि हम बलात्कार को कितनी बार देखते हैं और यह कितना लंबा है? हमें कब तक इसका खामियाजा भुगतना पड़ेगा? वह बातचीत का विषय था। और इसलिए हमने उनके नोट्स को गंभीरता से लिया और बहुत सी ट्रिमिंग की। हमें कुछ सीन दो बार दिखाने थे, लेकिन ये जरूरी था। हमें बलात्कार को दो बार देखना पड़ा, यह देखने में जितना परेशान करने वाला था।

पुस्तक से चिपके रहने या उससे विदा होने के लिए आपने क्या विकल्प चुना?

डैमन सबसे बड़ी विदाई है रेप सीन। Marguerite de Carrouges, जो उसने अदालत में और बार-बार लोगों के एक व्यापक समूह और अंततः पूरे फ्रांस में कहा, वह यह था कि जैक्स ले ग्रिस एक अन्य व्यक्ति, एडम लौवेल के साथ उसके घर में प्रवेश किया। हमारे पास फिल्म लौवेल आ रही है, लेकिन फिर ले ग्रिस उसे जाने के लिए कहता है। मारगुएराइट की वास्तविक गवाही में, बलात्कार कहीं अधिक क्रूर था। उसे बांधकर गला घोंट दिया गया था। वह लगभग दम तोड़ चुकी थी। और लौवेल कमरे में था।

HOLOFCENER [Le Gris] खुद से कहा कि वह उससे प्यार करता है।

अफ्लेक आकर्षक बात यह थी कि महिलाओं के प्रति यह व्यवहार और रवैया किस हद तक इतना व्यापक और व्यापक था, और आज भी हमारे साथ मौजूद हैं। यह वास्तव में शक्तिशाली है। हमने जो आशा की है वह यह है कि लोग इसे देखेंगे और जाएंगे: “क्या मैंने हमेशा समझा है कि मेरे कार्यों को दूसरों द्वारा कैसे माना जा रहा था? क्या मैंने हमेशा अपने व्यवहार के दौरान अन्य लोगों की वास्तविकता, सच्चाई, परिप्रेक्ष्य को पहचाना है?” और शायद उस पर चिंतन करें।

बेन, मैं समझ गया था कि आप मूल रूप से ले ग्रिस को चित्रित करने जा रहे थे। और फिर आपने मैट ऑनस्क्रीन का सामना करने के बजाय लिबर्टिन काउंट पियरे डी’लेनकॉन की भूमिका निभाने का फैसला किया। क्यों?

HOLOFCENER उसे होश आया।

अफ्लेक जो हुआ वो सच में हुआ है –

डैमन हमने सुना है कि एडम ड्राइवर की दिलचस्पी थी। [Everyone laughs.]

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